מאת: גלינה סמית
בעולם התעסוקה הישראלי, הדרך להגשמה מקצועית עבור נשים נראית לעיתים כמו מסלול מכשולים – מלא באתגרים, אך גם בהזדמנויות פורצות דרך.
בעוד החקיקה בישראל מתקדמת במובנים רבים לעבר שוויון מגדרי, המציאות היומיומית מציבה בפני נשים לא מעט אתגרים, במיוחד כשהן מבקשות לשלב קריירה תובענית עם חיי משפחה. שתי עורכות הדין, נטלי קמחי ורוני איטח גנט, שותפות במשרד נ. פינברג ושות' – המשרד הגדול בישראל בתחום דיני העבודה – מכירות את האתגר הזה מקרוב. בשיחה כנה ופתוחה הן מספרות על הקריירה שבנו, על המאבקים לשוויון מגדרי, על התמיכה המשפחתית שהייתה להן לעוגן, ועל השינויים שהן מקוות לראות בשוק העבודה הישראלי בעשור הקרוב.
שתיכן התחלתן את דרככן המשפטית באותו זמן, באותו משרד, ובסביבה קרובה בתל אביב. איך התחושה של לגדול מקצועית ולבנות קריירה באופן כה מקביל? האם היה לזה יתרון או דווקא אתגר?
עו"ד איטח גנט: זו בהחלט חוויה ייחודית לגדול מקצועית ולבנות קריירה בצורה כל כך מקבילה, במיוחד כשאנחנו גם חברות טובות מחוץ לעבודה. אני חושבת שבהרבה מובנים ההתבוננות שלי בנטלי, בנחישות שלה ובדרך המקצועית שלה, אתגרה גם את ההסתכלות שלי כלפי עצמי וכלפי המטרות והרצונות שלי.
עו"ד קמחי: היתרון המשמעותי בחברות שלנו אפשר לנו לתקשר בצורה פתוחה וכנה לאורך הדרך ולדבר על הרצונות של כל אחת והמשמעויות שבצידם, מבחינה אישית ומקצועית, בגילוי לב. גם היום החברות בינינו היא מאוד משמעותית גם בהיבט האישי וגם בהיבט המקצועי.
שתיכן מדגישות את תפקיד המשפחה והאימהות שלכן (הסבתות) בהצלחתכן. מה לדעתכן החשיבות של רשת תמיכה משפחתית לנשים שמנסות לשלב קריירה מצליחה עם הורות?
עו"ד קמחי: רשת התמיכה המשפחתית היא בעיניי אבן יסוד בהצלחה של כל אישה המשלבת קריירה והורות. לאורך הדרך, הרגשנו כמה משמעותית הייתה התמיכה מהמשפחות שלנו, בפרט מהאימהות שלנו, שהיו שם עבורנו כגב בכל רגע נתון ואפשרו את המרחב של הצמיחה האישית.
עו"ד איטח גנט: במקביל, גם התמיכה מבני הזוג, שהיו נוכחים גם ברגעים מאתגרים, שידעו להיות גמישים במקומות הנכונים, אפשרה לנו להתמקד בקריירה מבלי לוותר על המשפחה. רון בעלי, הוא שותף בפירמת עורכי דין גדולה, וככזה הוא מבין את הקשיים להתמודד עם לחצים ולוחות זמנים. ההבנה הזאת באה לידי ביטוי בגיבוי שהוא נותן גם בבית.
במהלך הקריירה שלכן, מה היו האתגרים הבולטים שנתקלתן בהם בתחום השוויון המגדרי? איך התמודדתן איתם, ואם בכלל, הרגשתן שהמציאות השתנתה בעשור האחרון?
עו"ד קמחי: באופן אישי מבחינת הצמיחה במשרד שלנו, לא נתקלנו באתגרים בשוויון המגדרי. להיפך, המשרד מקדם נשים וישנן הרבה נשים שותפות. ברור שהאתגר שלנו כנשים וכאימהות לשלב בין הבית לעבודה תמיד היה שם. אבל למדנו ל'ג'נגל' תוך כדי תנועה. מטבע הדברים, לא עשו לנו הנחות וגם אנחנו לא עשינו לעצמנו הנחות…
כחוקרות ומביאות שינוי בתחום דיני עבודה לנשים, עד כמה השינויים בחוק תואמים את המציאות בפועל? האם לדעתכן חקיקה היא הכלי היעיל ביותר לשיפור המצב?
עו"ד איטח גנט: השינויים בדין בשנים האחרונות בהחלט מצביעים על התקדמות, בעיקר בכל הנוגע להבטחת זכויות נשים, כמו הרחבת זכויות חופשת לידה, חוקים למניעת הטרדות מיניות במקום העבודה וצמצום פערי שכר בין גברים ונשים. עם זאת, בפועל, אנחנו עדיין רואות פער בין החקיקה ליישומה היומיומי. הרבה מהזכויות האלה אינן ממומשות בצורה מלאה – לעיתים בגלל חוסר מודעות של העובדות, ולעיתים בגלל חסמים תרבותיים או ארגוניים.
חקיקה היא כלי חשוב וקריטי, אבל היא לא עומדת לבדה. השינוי האמיתי מגיע כשחקיקה מלווה בתהליכים חינוכיים, שינוי בתרבות הארגונית, והובלת מנהלים ומנהלות שמעודדים שוויון. בלי שינוי תפיסתי, החקיקה לבדה לא מספיקה.
לאחר משבר הקורונה, העבודה ההיברידית והגמישות הפכו למגמות בולטות. איך זה משפיע על נשים בעולם העבודה?
עו"ד קמחי: העבודה ההיברידית והגמישות שנולדו בעקבות משבר הקורונה השפיעו בצורה חיובית על נשים, במיוחד אימהות. האפשרות לשלב עבודה מהבית מאפשרת לנשים לנהל את הזמן שלהן בצורה יעילה יותר, תוך שמירה על איזון בין העבודה למשפחה.
עם זאת, האתגרים לא נעלמו לחלוטין – לפעמים הגבולות מיטשטשים, והעומס מתפזר בין הבית לעבודה בצורה שדורשת מהנשים להתמודד עם דרישות כפולות. המפתח כאן הוא תיאום ציפיות ברור בין המעסיקים לעובדות, והבנה שגמישות היא כלי שמשרת גם את הארגון וגם את העובדת.
עם מספר ילדים בכל בית ובקריירה תובענית, איך אתן מנהלות את שגרת היום-יום? יש לכן טיפים לנשים אחרות שמנסות לשלב בין הורות לקריירה?
עו"ד קמחי: השגרה שלנו מאוד אינטנסיבית, לכן ניהול זמן ותכנון נכון הם קריטיים. אנחנו משתמשות ביומנים מסודרים, מציבות סדרי עדיפויות ברורים, ומנסות להפריד, ככל האפשר, בין העבודה לזמן המשפחתי.
עוד טיפ חשוב הוא לדעת לבקש עזרה – בין אם זה מבני הזוג, משפחה מורחבת, או אפילו עזרה בתשלום. אי אפשר לעשות הכל לבד. עכשיו גם כשהילדים גדלו, האתגרים השתנו מבחינת ההורות אבל הרבה פעמים אנחנו נעזרות גם בהם בעניינים שונים.
בנוסף וחשוב לא פחות, אנחנו מקפידות ליצור ‘זמן לעצמנו’, כדי לטעון מצברים – כי בסופו של דבר, כשאת מרגישה מאוזנת, זה משפיע לטובה על כל הסביבה.
תנועת MeToo יצרה גל של מודעות לנושאי הטרדות מיניות בעולם העבודה. האם אתן מרגישות את השפעתה במשרדים ובבתי המשפט? איך המודעות הזו שינתה את העבודה שלכן?
עו"ד איטח גנט: תנועת MeToo חוללה שינוי דרמטי בתודעה ובשיח הציבורי, וזה בהחלט מורגש גם במשרדים ובבתי המשפט. יש יותר מודעות בקרב עובדים ומנהלים, וגם נכונות גבוהה יותר של נשים לעמוד על זכויותיהן ולדבר על מה שעברו.
בתחום שלנו, אנחנו רואות עלייה בפניות בנושא הטרדות מיניות ובעיקר רצון אמיתי לשנות תרבות ארגונית. עם זאת, יש עדיין עבודה לעשות – המאבק לא נגמר. חשוב להמשיך ולחזק את השיח, ללוות נשים ולעודד ארגונים לפעול בצורה יזומה כדי למנוע תופעות כאלה.
הפערים המגדריים עדיין קיימים, במיוחד בתפקידים בכירים. מה לדעתכן הפתרונות שיכולים להוביל לשינוי משמעותי ומהיר יותר?
עו"ד קמחי: הפערים המגדריים בתפקידים בכירים הם בעיה מורכבת שדורשת פעולה רב-מערכתית. אנחנו מאמינות שהפתרון מתחיל כבר בשלבים הראשונים של הקריירה – על ידי חינוך, הכשרה וקידום יזום של נשים לתפקידים בכירים.
עו"ד רוני איטח גנט: בנוסף, יש חשיבות עצומה למדיניות ארגונית – יצירת מסלולי קידום מותאמים, גמישות תעסוקתית, והכשרת מנהלים לזהות ולהתגבר על הטיות מגדריות.
מעבר לכך, נשים בתפקידים בכירים יכולות לשמש כמנטוריות ולעודד נשים צעירות יותר. דוגמה אישית היא אחד הכלים החזקים ביותר ליצירת שינוי מהיר ומשמעותי.
מי מהווה עבורכן מודל השראה אישי או מקצועי, וכיצד הדמות הזו השפיעה על הדרך שלכן?
מבחינה אישית המודל שלנו להשראה הן האימהות שלנו – נשים מסורות ובעלות ערכים, שהצליחו לנהל בית ולהיות דמויות משמעותיות עבורנו ועבור ילדינו. הן משענת עבורנו ולימדו אותנו להקשיב לעצמנו ולעמוד על שלנו גם מול אתגרים.
עו"ד רוני איטח גנט: מבחינה מקצועית, אנחנו שואבות השראה גם מאנשים שהעזו לשנות את הכללים, כמו עורכות דין ושופטות שפרצו דרך, שהוכיחו שלא משנה כמה המערכת מאתגרת – בעבודה קשה, יושרה ואמונה בעצמך אפשר להוביל שינוי אמיתי. בתקופת לימודי המשפטים לימדה אותי פרופ' סוזי נבות – שעד היום היא מהווה עבורי מקור להשראה – אישה חכמה, רהוטה וכריזמטית, שלא מפחדת לומר את דעתה.
לאן לדעתכן הולכים השינויים במעמד האישה בשוק העבודה בישראל? מה הייתן רוצות לראות מתרחש בעשור הבא?
עו"ד קמחי: אנחנו רואות שינויים במעמד האישה בשוק העבודה בישראל, במיוחד בעשור האחרון. יש יותר מודעות לצורך בגיוון מגדרי, ואפילו התקדמות במדיניות, כמו דגש על זכויות הורות שוויוניות.
עם זאת, אנחנו עדיין רחוקים מהשוויון האמיתי. בעשור הבא היינו רוצות לראות המשך של מהפכת הגמישות התעסוקתית, הגדלת ייצוג הנשים בהנהלות ובדירקטוריונים, ופעולות אקטיביות לצמצום הפערים בשכר. חשוב גם לחזק את החינוך לשוויון מגדרי כבר מגיל צעיר, כדי לעצב דור חדש שמאמין באמת בשוויון.
איזו עצה הייתן נותנות לנשים צעירות שמתחילות קריירה בתחום המשפט או בכל תחום תובעני אחר?
העצה שלנו לנשים צעירות היא להאמין בעצמן ולא לפחד לשאוף גבוה. את לא חייבת לדעת הכל מראש, אבל מה שחשוב זה להתחיל, ללמוד תוך כדי תנועה, ולא לפחד לעשות טעויות.
בנוסף, תמצאי לך רשת תמיכה חזקה – בין אם זה משפחה, חברים, או קולגות שיאמינו בך ויעזרו לך לעבור את הרגעים הקשים. אל תוותרי על האיזון בין החיים האישיים לקריירה – זה אולי נשמע מאתגר, אבל זה הכרחי להצלחה ארוכת טווח.
והכי חשוב – דעי לזהות את הערך שלך. לא לפחד לדרוש את המקום שלך, את הקידום שמגיע לך, ואת ההכרה במאמצים שלך.
למרות ההתקדמות המרשימה שנעשתה בשוק העבודה הישראלי, הדרך לשוויון מגדרי עדיין רחוקה מלהיות מושלמת. הפערים בתפקידי ניהול בכירים ובשכר עדיין ניכרים, והאתגר של נשים לשלב בין קריירה למשפחה ממשיך להיות מציאות יומיומית.
חוקים ותקנות יכולים להניח את היסודות, אבל בלי שינוי תרבותי עמוק – כזה שמתחיל כבר בילדות וממשיך לתוך מקומות העבודה – הדרך לשוויון אמיתי תהיה ארוכה במיוחד. עורכות הדין נטלי קמחי ורוני איטח גנט מוכיחות שאפשר לשנות – גם מתוך המערכת. הן בנו לעצמן קריירה משמעותית בעולם המשפט, תוך שהן לא מוותרות על קולן, על השאיפות שלהן ועל הדרך שהן מאמינות בה. השיחה איתן היא תזכורת לכך שהמאבק לשוויון הוא לא רק עניין של חוקים, אלא של תודעה, חינוך והחלטה משותפת של כולנו לדחוף את הגבולות קדימה. זה לא יקרה ביום אחד – אבל זה בהחלט קורה.
